俄烏戰(zhàn)事延宕三年后，雙方將在土耳其伊斯坦布爾舉行三年多來的首次直接談判。這場(chǎng)談判由俄羅斯總統(tǒng)普京提出，原定于當(dāng)?shù)貢r(shí)間5月15日舉行，然而迄今仍未正式啟動(dòng)。

目前的消息是，普京不會(huì)出席此次談判，此前曾暗示可能會(huì)出席、目前正在中東地區(qū)訪問的美國總統(tǒng)特朗普也不會(huì)出席，而已經(jīng)抵達(dá)土耳其的烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基最新表態(tài)也說，他不會(huì)出席伊斯坦布爾的談判。

俄羅斯方面5月14日晚公布了參與此次談判的代表團(tuán)名單，團(tuán)長是總統(tǒng)助理梅津斯基，代表團(tuán)成員包括俄外交部副部長加盧津、俄武裝力量總參謀部總局局長科斯秋科夫、俄國防部副部長福明，此外還有一批專家參與談判。

此前表態(tài)將在伊斯坦布爾“等待普京”的澤連斯基，于15日中午抵達(dá)土耳其首都安卡拉，隨后與土耳其總統(tǒng)埃爾多安舉行了數(shù)小時(shí)閉門會(huì)談。當(dāng)天稍晚，澤連斯基表示自己將不出席在伊斯坦布爾舉行的烏俄談判，烏方將派遣高級(jí)代表團(tuán)參加這次談判。據(jù)新華社消息，烏方代表團(tuán)由國防部長烏梅羅夫率領(lǐng)，代表團(tuán)中包括軍方和情報(bào)部門代表。

今年1月上臺(tái)后就積極推動(dòng)俄烏和談的特朗普，此前曾暗示可能會(huì)前往伊斯坦布爾參加俄烏談判，但在俄方公布代表團(tuán)名單后，多名白宮官員確認(rèn)，特朗普不會(huì)去伊斯坦布爾。特朗普本人15日還表示，在他和普京舉行會(huì)晤前，俄烏和談“什么也不會(huì)發(fā)生”。美國國務(wù)卿魯比奧直言，美方對(duì)此次伊斯坦布爾和談取得突破期待值很低。

2022年2月俄烏沖突爆發(fā)后，雙方次月就曾在伊斯坦布爾舉行和談，但和談很快破裂。此后，俄烏雙方再未進(jìn)行過直接談判。也是因此，在普京提議俄烏雙方15日在伊斯坦布爾無條件重啟直接談判時(shí)，外界對(duì)此期待頗高。如今，普京、澤連斯基都不出席伊斯坦布爾談判，外界對(duì)于這場(chǎng)談判能否產(chǎn)生一些成果產(chǎn)生了質(zhì)疑。

5月15日晚，新京報(bào)記者連線采訪了俄羅斯著名國際問題專家、俄羅斯國際事務(wù)委員會(huì)學(xué)術(shù)主任安德烈·科爾圖諾夫。

科爾圖諾夫表示，普京雖提議了恢復(fù)直接談判，但他們想在加入談判之前先“試試水”，也許在初期談判取得進(jìn)展之后，再推進(jìn)更高級(jí)別的談判，甚至不排除俄烏領(lǐng)導(dǎo)人直接會(huì)談。因?yàn)?，要通過外交途徑解決沖突，兩國領(lǐng)導(dǎo)人或早或晚總需要參與到和談進(jìn)程之中。

俄羅斯著名國際問題專家、俄羅斯國際事務(wù)委員會(huì)學(xué)術(shù)主任安德烈·科爾圖諾夫。新京報(bào)記者 謝蓮 攝

對(duì)于此次談判的預(yù)期，科爾圖諾夫表示，交換更多戰(zhàn)俘、推進(jìn)更多的臨時(shí)?；鸲际怯锌赡艿?，只不過即使能達(dá)成?；?，其具體執(zhí)行也面臨許多困境。實(shí)際上，科爾圖諾夫認(rèn)為，普京提議“從停止的地方重新開始”，這意味著此次談判或許可以基于三年前的基礎(chǔ)進(jìn)一步開展。只是，考慮到一些核心爭議仍然難解，此次談判仍會(huì)是一個(gè)很長的、曲折的過程。

俄方想要先“試試水”

新京報(bào)：當(dāng)前，世界的目光都聚焦在俄烏伊斯坦布爾直接談判上，但克里姆林宮剛剛確認(rèn)，普京本人不準(zhǔn)備去伊斯坦布爾，而此前暗示可能會(huì)去伊斯坦布爾的特朗普也不去了。普京和特朗普的缺席會(huì)在多大程度上影響到此次談判？

科爾圖諾夫：我對(duì)克里姆林宮立場(chǎng)的理解是，他們想在加入談判之前先試試水。他們希望從下往上開始談判，而不是從上往下。也就是說，首先由高級(jí)別的專家確定潛在的可交付成果，譬如談判可以達(dá)成些什么——他們雖然不能決定最終的解決辦法，但他們可以討論?；鸬姆绞?，可以討論交換戰(zhàn)俘和其他一些立即可以解決的問題。

如果談判有進(jìn)展——可能明天就會(huì)知道這一點(diǎn)，他們就可以繼續(xù)推進(jìn)，包括提高參與談判的級(jí)別。如果談判很成功——目前誰也不能斷定到底會(huì)談成什么樣，那么也許普京會(huì)去，特朗普也會(huì)去。所以說，很多事情取決于初步的談判是否有進(jìn)展，是否能夠證明更高級(jí)別的會(huì)議——如部長級(jí)的甚至總統(tǒng)級(jí)的，是合理可行的。

新京報(bào)：特朗普目前正在中東訪問，他最新表態(tài)說，“在他和普京會(huì)面前，什么都不會(huì)發(fā)生。”這意味著特朗普希望先和普京會(huì)面？

科爾圖諾夫：確實(shí)，在俄烏領(lǐng)導(dǎo)人舉行可能的峰會(huì)之前，俄美領(lǐng)導(dǎo)人先會(huì)晤也許可以先就談判底線進(jìn)行溝通。而普京對(duì)于美國應(yīng)該或者能夠做什么以帶來和平，也有他自己的考量。所以，普京和特朗普先會(huì)晤，就一些問題達(dá)成一致，對(duì)于俄烏直接談判肯定會(huì)有幫助。

新京報(bào)：所以你認(rèn)為普京和澤連斯基仍有可能直接對(duì)話？

科爾圖諾夫：我認(rèn)為直接對(duì)話對(duì)他們兩個(gè)來說都很困難，因?yàn)樗麄冎g沒有化學(xué)反應(yīng)，或者說他們是非常不同類型的政治領(lǐng)袖。普京仍在質(zhì)疑澤連斯基總統(tǒng)職位的合法性，而澤連斯基將普京稱為“戰(zhàn)爭犯”，因此兩人要直接對(duì)話是很難的。

但是，任何沖突都只有兩種可能的結(jié)局：要么在戰(zhàn)場(chǎng)上結(jié)束沖突，其中一方投降，而勝利的一方?jīng)Q定投降一方的命運(yùn)；如果沖突不能在戰(zhàn)場(chǎng)上解決，那就應(yīng)該通過外交解決，而沒有最高領(lǐng)導(dǎo)層的參與，外交解決是無法做到的。

所以，或早或晚，兩國領(lǐng)導(dǎo)人都要參與到外交解決沖突的過程中來。尤其是當(dāng)其他所有人都希望通過和談結(jié)束這場(chǎng)沖突，他們就沒有辦法不參與進(jìn)來。這也就意味著，到某個(gè)時(shí)刻，這兩位領(lǐng)導(dǎo)人必須聚到一起，或者至少是與特朗普或其他一些調(diào)解人聚到一起。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2025年5月15日，土耳其伊斯坦布爾 ，俄羅斯代表團(tuán)抵達(dá)俄羅斯駐伊斯坦布爾總領(lǐng)事館。圖/IC photo

“從停止的地方重新開始”

新京報(bào)：我們知道這次直接談判是普京提出的，但他本人最后卻沒有去。有分析認(rèn)為，澤連斯基會(huì)借此抨擊普京“不是真的想要和平”。你怎么看？

科爾圖諾夫：只要兩國之間的談判交流繼續(xù)下去，雙方肯定都會(huì)試圖指責(zé)對(duì)方破壞和平進(jìn)程。澤連斯基會(huì)說，普京沒有去伊斯坦布爾，所以他不想實(shí)現(xiàn)和平。而普京會(huì)說，他已經(jīng)提出兩次停火了——第一次是復(fù)活節(jié)30小時(shí)?；穑诙问莿倮?2小時(shí)?；?，而烏克蘭方面沒有回應(yīng)他們，這意味著澤連斯基是破壞和平進(jìn)程的人。

當(dāng)前，兩位領(lǐng)導(dǎo)人都表現(xiàn)出克制是非常重要的。因?yàn)槠站╇m然提出在伊斯坦布爾直接談判，但他從未說過他本人會(huì)去。他說的是，“我們應(yīng)該從停止的地方重新開始?！币簿褪钦f，他希望從三年前的談判級(jí)別重新開始談。因此他也派出了相同的談判團(tuán)隊(duì)，由三年前領(lǐng)導(dǎo)談判的梅津斯基繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)此次談判。

此外，普京也是想表明，三年前的談判被終止，不是俄方的問題，而是烏克蘭方面造成的——當(dāng)然，澤連斯基不會(huì)認(rèn)可這一點(diǎn)。

新京報(bào)：那是什么促使普京在5月11日提出俄烏雙方5月15日在伊斯坦布爾直接談判的提議？這和歐洲國家前一天施壓俄羅斯，說若是俄方不同意30天無條件停火，就將施加更多對(duì)俄制裁有關(guān)嗎？

科爾圖諾夫：克里姆林宮的官方說法是，俄羅斯從未拒絕過和談，三年前談判終止也不是俄方的錯(cuò)。但是，如果說普京提議此次伊斯坦布爾談判有外部影響因素的話，這個(gè)影響不是來自布魯塞爾，而是更多地來自華盛頓。

因?yàn)樘乩势彰鞔_表示，他打算結(jié)束這場(chǎng)沖突，這也是他的競選承諾之一。他上臺(tái)之后啟動(dòng)了外交接觸，和俄羅斯方面進(jìn)行了多次雙邊會(huì)談。所以我認(rèn)為這可能是普京提議俄烏直接談判的一個(gè)影響因素。

至于歐洲威脅要施加更多對(duì)俄制裁，普京此前就曾表示，俄羅斯不會(huì)屈服于經(jīng)濟(jì)壓力。因此，制裁不會(huì)迫使他改變立場(chǎng)。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2025年5月15日，土耳其伊斯坦布爾，俄烏雙方或?qū)⑴e行談判，警衛(wèi)在總統(tǒng)辦公室外加強(qiáng)警戒。圖/IC photo

核心分歧仍然難解

新京報(bào)：三年前沖突開始不久，俄烏就在伊斯坦布爾開展了和談，但最終破裂。是什么導(dǎo)致了那次談判破裂？普京說希望“從停止的地方重新開始”，這是否意味著他的談判立場(chǎng)和三年前一樣？

科爾圖諾夫：對(duì)于三年前談判破裂，有各種各樣的解釋。俄羅斯方面認(rèn)為，烏克蘭方面終止了這次談判，因?yàn)樗麄兪艿絹碜晕鞣教貏e是拜登政府的壓力，他們要求烏克蘭人繼續(xù)戰(zhàn)斗。烏克蘭方面有自己的解釋，他們說，他們發(fā)現(xiàn)了一些據(jù)稱是俄羅斯人犯下的戰(zhàn)爭罪行，這對(duì)歐洲社會(huì)產(chǎn)生了非常嚴(yán)重的沖擊，所以他們不得不退出談判。

但確實(shí)，徹底回到三年前的狀況是不可能的，因?yàn)檫@三年已經(jīng)發(fā)生了太多的變化，流了太多的血，前線的局勢(shì)也發(fā)生了巨大的變化。在領(lǐng)土問題上，四個(gè)地區(qū)（盧甘斯克、頓涅茨克、扎波羅熱、赫爾松）已經(jīng)并入俄羅斯聯(lián)邦，并反映在憲法中，所以很難撤銷這樣的變化。所以我們不能假裝沒有中間這三年，假裝我們可以回到之前談判停止的地方。

然而，同樣明顯的是，2022年3月在伊斯坦布爾討論的這些“半生不熟”的文件，是我們進(jìn)一步談判的唯一基礎(chǔ)。因?yàn)槿绻阆胫匦麻_始談判，我們必須從某個(gè)地方開始，而除了三年前的談判基礎(chǔ)外，我們沒有其他內(nèi)容可以參考。

這可能也解釋了普京的立場(chǎng)，他說讓我們回到我們停下的地方，看看對(duì)于三年前討論出的文件，我們還能用什么，應(yīng)該重新審查什么，改變什么，也許我們能就此提出一些積極的東西，從而推動(dòng)穩(wěn)定的?；?。

新京報(bào)：如你所說，三年間俄烏戰(zhàn)場(chǎng)產(chǎn)生了非常大的變化，但澤連斯基在領(lǐng)土等問題上的立場(chǎng)沒有改變，他們一直要求恢復(fù)1991年的邊界。而俄羅斯方面也堅(jiān)持烏克蘭不能加入北約，要求烏克蘭承認(rèn)目前的領(lǐng)土現(xiàn)實(shí)。這些分歧可能調(diào)和嗎？

科爾圖諾夫：是的，三年前俄烏雙方在很多問題上就沒能達(dá)成共識(shí)，現(xiàn)在也是如此，有一些問題目前是無法解決的。

在領(lǐng)土問題上，目前雙方不可能達(dá)成一致，因?yàn)闉蹩颂m不準(zhǔn)備做出任何讓步，而俄羅斯也不準(zhǔn)備放棄對(duì)這四個(gè)地區(qū)的主權(quán)要求。因此，他們最多只有可能同意作出某種承諾，不通過使用軍事力量來改變目前的領(lǐng)土現(xiàn)狀。如果能達(dá)到這一點(diǎn)，這將是一項(xiàng)重大成就。

在烏克蘭的地位問題上，特朗普已明確表示，他不會(huì)允許烏克蘭加入北約，所以這個(gè)問題不在和談?dòng)懻摲秶鷥?nèi)。不過，這并不一定是最終的解決方案。因?yàn)樘乩势湛赡軙?huì)在4年后下臺(tái)，到時(shí)候他的繼任者可以說，他不在乎此前作出了什么承諾，他認(rèn)為烏克蘭應(yīng)該加入北約……因此，目前尚不清楚美國可能會(huì)為烏克蘭的中立地位提供什么樣的保證。

在烏克蘭非軍事化問題上，也存在很多矛盾。因?yàn)闉蹩颂m不接受任何對(duì)軍事力量的限制。假如有部分限制，那也應(yīng)該是相互的。也就是說，如果烏克蘭限制了軍事力量，俄羅斯也應(yīng)該這樣做；或者烏克蘭銷毀某類武器，俄羅斯也應(yīng)該放棄同類型的武器。

所以，即使這一輪談判不會(huì)徹底失敗，它也會(huì)是一個(gè)很長的、曲折的過程。但重要的是要開始行動(dòng)，即使步調(diào)很慢。因?yàn)橹灰_的方向前進(jìn)，我們就可能會(huì)在隧道的盡頭找到光明。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間2025年5月15日，土耳其伊斯坦布爾，記者在土耳其總統(tǒng)辦公室外聚集，等待俄烏會(huì)談的開始。圖/IC photo

即使?；鹨裁媾R執(zhí)行困境

新京報(bào)：這是三年多來俄烏雙方首次開展直接談判，很多人都非常期待能談出一些結(jié)果來。你認(rèn)為，這次談判能出現(xiàn)一些實(shí)際的成果嗎，譬如你前面提到的?；?、交換戰(zhàn)俘之類？

科爾圖諾夫：是的，這些可能會(huì)談到。但我想說，細(xì)節(jié)決定成敗。其實(shí)有些機(jī)制已經(jīng)在運(yùn)作中，所以他們需要將其提高到一個(gè)更高水平，譬如交換更多的戰(zhàn)俘，或者某種程度的沖突降級(jí)甚至?；?。

但是，?；鹨膊⒉缓唵巍Ｒ?yàn)橥；鹈媾R的問題是，執(zhí)行非常困難，雙方都經(jīng)常會(huì)指責(zé)對(duì)方違反停火協(xié)議。所以，他們需要建立監(jiān)督?；鸬臋C(jī)制，讓?；鹱罱K轉(zhuǎn)變?yōu)槌志玫暮推健＿@意味著，應(yīng)該有一些國際維和人員來監(jiān)督?；?，但雙方很難就誰來組建這些維和部隊(duì)達(dá)成一致。而且雙方都擔(dān)心，?；鸪蔀閷?duì)方重新集結(jié)兵力、發(fā)動(dòng)新的軍事行動(dòng)的契機(jī)。

所以說，當(dāng)你深入挖掘時(shí)，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這場(chǎng)沖突中幾乎每一個(gè)看似簡單的維度都有很多復(fù)雜因素和許多潛在的陷阱。而現(xiàn)在雙方要做的就是努力解決這些問題，雙方都要做出某種程度的妥協(xié)。當(dāng)然，這很難，我不認(rèn)為這些問題能很快得出答案。

新京報(bào)：這場(chǎng)談判原定要在5月15日舉行，但迄今仍未正式啟動(dòng)。所以，我們目前只能等待伊斯坦布爾談成一些什么。

科爾圖諾夫：是的，這場(chǎng)談判有可能會(huì)推遲到明天。目前澤連斯基正在安卡拉和土耳其總統(tǒng)埃爾多安舉行會(huì)談，他說會(huì)談之后才會(huì)作出派遣（代表團(tuán)）決定。所以，很多事情仍然非常不確定。但只要談了，就可能會(huì)有一定的進(jìn)展。

新京報(bào)記者 謝蓮

編輯 胡杰 校對(duì) 趙琳